Empezamos con esta reunión la primera de una serie de charlas,
videoconferencias y videoclases
que se desarrollarán en el Lab. de Fonética Antonio Quilis
en los próximos meses.
El tema elegido para comentar hoy
es el del presente y futuro de los labs. de fonética.
Estamos la profesora Eva Estebas, del Dpto. de Filologías Extranjeras
y tres profesores del Dpto. de Lengua Española,
que somos Juan María Garrido, Nuria Polo y yo, Victoria Marrero.
Empecemos, Eva, con tu experiencia
durante tu etapa doctoral hasta la actualidad.
Me doctoré en la Universidad de Londres y allí trabajé
en el Dpto. de Fonética y Lingüística
en el laboratorio de fonética
y fue una etapa muy bonita e interesante.
Es un laboratorio que se divide en varios edificios,
porque como la universidad está en el centro, en Bloomsbury,
no hay espacio físico para un gran lab. donde quepa todo,
sino que se distribuía en edificios. Uno era muy pequeño, casi un anexo
a lo que sería el departamento en sí.
Me acuerdo de una cámara anecoica,
que intenta evitar el ruido para que la grabación sea precisa.
Impacta, porque está hecha de materiales que absorben el ruido.
No hay suelo, solo rejilla.
Es una experiencia interesante, pero que permitía grabar
de la forma más idónea y perfecta el sonido.
Además trabajamos con el laringógrafo, que lo diseñó un profesor de allí.
Era para grabar la parte prosódica, melódica, las curvas entonativas...
Fue una experiencia interesante.
Ahora este departamento se convirtió
en el Dpto. de Psychology and Language Sciences.
Ha habido una evolución, pero sigue con una larga trayectoria.
Fue de los primeros en Europa de la figura de Daniel Jones,
que fue quien empezó. Fue una etapa muy bonita,
muy interesante y muy fructífera.
En esos años, finales de los 80 y principios de los 90,
en España había pocos laboratorios de fonética.
Uno de ellos, el Histórico, donde hice mi tesis,
por seguir la línea autobiográfica que llevamos en la mesa,
era el laboratorio del Consejo Superior
de Investigaciones Científicas: el CSIC,
que montó Navarro Tomás antes de la Guerra Civil
cuando Navarro Tomás se exilió, quedó varios años a la deriva
y en la postguerra lo tomaron dos profesores.
cuando llegué al laboratorio, Antonio Quilis era el responsable
y no teníamos cámara anecoica, sino insonorizada,
relativamente insonorizada.
Luego era muy interesante
ver en aquel laboratorio el equipamiento que teníamos,
porque era la época analógica
y no había tratamiento digital de la señal.
Grabábamos y veíamos cómo el sonograma salía en un tambor
que daba vueltas con una aguja que subía y quemaba un papel térmico.
De este modo hicimos los primeros espectrogramas.
Los alumnos de esta universidad trabajaron con esos documentos
en sus exámenes y pruebas de evaluación continua
con copias de imprenta, evidentemente.
Después, el Laboratorio de Fonética del CSIC evolucionó,
cambió de edificio, se fueron de la calle Medinaceli
a la calle Albasanz
y el equipamiento también varió
a medida que progresaba la tecnología.
Sobre ese progreso de la tecnología
Juanma nos puede contar su experiencia.
Yo también empecé en un laboratorio,
que estaría a la par del CSIC cuando comenzó:
el Laboratorio de Fonética de la UAB.
Ahí hice mi tesis doctoral
y en aquella época, los medios eran parecidos
a los que habría entonces en el CSIC.
Había una cámara anecoica, pero no insonorizada,
lo cual era un poco curioso para según qué grabaciones.
En cuanto a medios técnicos, yo no llegué a usar los analógicos,
salvo al inicio de la docencia,
pero mi tesis doctoral la hice con medios digitales,
pero aún eran medios...
Comenzaban a estar de moda los ordenadores personales.
Fuimos de los primeros laboratorios que tuvo ordenadores Macintosh
para hacer análisis acústico.
Entonces usábamos programas de pago
para hacer análisis acústico.
Recuerdo el programa Speech Lab, con el que hacíamos las mediciones.
Había un espacio físico para laboratorio.
Cuando me fui del laboratorio
y pude comprobar en otros sitios,
porque he tenido la oportunidad de ver otros entornos de trabajo,
me di cuenta de que esto no es tan necesario como pensábamos.
Cuando empezamos en un laboratorio al uso de entonces,
que es en un sitio físico, y por ejemplo en Telefónica,
que fue mi siguiente lugar,
no había laboratorio como tal. El lab. era los despachos de cada uno
y la forma de trabajar era con servidores comunes
donde teníamos los datos que se procesaban en el servidor
con herramientas para el proceso de grandes cantidades de datos.
Tampoco había cámara anecoica, pero se podía trabajar
en fonética o voz de la misma manera.
Después he podido ver
que ha sido la línea que ha tomado más adelante
las investigaciones en fonética. En mi trabajo de Pompeu Fabra
me ocurrió algo similar. No había lab. de fonética
y, en cambio, teníamos servidores,
ordenadores que nos permitían trabajar con grandes datos,
y de esa forma no era tan necesario el espacio físico
como el que había en los labs. de fonética
o que aún hay en algunos labs. de fonética
actualmente, como el de la UAB, donde también he estado recientemente.
El tema de la infraestructura ha cambiado mucho estos años.
Nuria Polo contará una experiencia más reciente.
La particularidad de los laboratorios
que he visitado es que son para investigar con bebés.
Los babylabs deben adaptarse a las necesidades
de trabajar con gente
a quien no puedes explicar qué quieres o qué necesitas de ellos.
En este caso, actualmente colaboro
con el babylab de la UAM
y también he visitado otros en distintos países de Europa.
Todos coinciden en tener espacios más amplios,
en espacios aparte para que las familias descansen,
porque llevar un bebé al lab. no es que vaya y haga el experimento.
Hay que contar con el tiempo que necesite para dormir, comer
cambiar el pañal...
Esto requiere de una infraestructura mayor
y adaptada a sus necesidades.
Otra cosa es que mientras los adultos
podemos concentrar nuestra atención
en el experimento, los bebés se distraen enseguida.
Recuerdo que una de mis primeras experiencias
en un laboratorio infantil
era o que el espacio donde se hacía el experimento
estaba todo blanco o todo negro.
Al principio, pensaba que una habitación oscura
asustaría al bebé, pero es necesario para que no se distraiga
y se centre en la tarea que trabajamos.
Actualmente, muchos experimentos en lingüística y psicolingüística
se hacen con eye trackers, y los especializados para bebés
es un seguimiento ocular de su mirada:
hacia dónde miran, cuánto tardan en mirar o cambiar la mirada, etc.
Para trabajar con un adulto pueden ser pantallas de ordenador,
pero en caso de los pequeños científicos
necesitan pantallas mucho más grandes.
A veces los laboratorios infantiles sirven para experimentar con adultos,
pero los de adultos no sirven para experimentar con bebés.
Tendremos una charla específica sobre babylabs
en la que comentaremos con más detalle
estas cuestiones tan interesantes de metodología.
Como no querríamos que esta sesión fuera muy larga,
concluiremos con una serie de cuestiones generales
que les quiero lanzar aquí
a nuestros profesores
sobre cómo ven ellos el futuro
del concepto de lab. de fonética,
que quizá tiene que matizarse,
ampliarse...
¿Qué pensáis? Aplicaciones que ahora mismo
ocupan la labor de los investigadores que trabajan en estos centros.
¿Cuál es vuestra opinión? ¿Eva?
Como soy profesora de fonética inglesa,
me gustaría una aplicación más didáctica,
en el sentido de poder usar esto para la enseñanza.
Sería crucial. Es cierto que para nosotros
es complicado a veces hacer exámenes orales
o que el alumno vea de manera visual qué produce, por ejemplo.
Un área muy complicada para enseñar fonética inglesa
es la entonación.
Si puedes recurrir a un laboratorio
para que el alumno vea la curva melódica visualmente
de cierto enunciado,
porque muchas veces el alumno no sabe
si su curva melódica curva sube o baja,
o sea, no percibimos, a no ser que sea una persona
con ciertas capacidades musicales.
Apoyarse con todo este material y herramientas sería genial.
Estamos en un proyecto, cuyo investigador principal es Juanma,
que empezaremos pronto en la UNED que se llama PROA,
Prosodic Assessment,
que es encontrar una metodología que nos permita evaluar la prosodia
y aplicarlo a la enseñanza
y hacerlo llegar a un público no especializado,
que no se dedique a la investigación, pero sí reciba todas las ventajas
de un laboratorio de fonética.
Es interesante y enlazará con la pregunta con que concluiremos,
que tiene que ver con cómo llegar a una universidad como la nuestra,
a prestar servicios especializados de fonética experimental.
Juanma, ¿qué opinas?
Mi opinión está condicionada por mi pasado,
aunque no lo he dicho, mi trabajo se centró en la fonética acústica,
peceptiva un poco,
y al menos un lab. que se dedique a fonética acústica
pienso que en el futuro será virtual.
Será un espacio
en el que no necesariamente tendremos que estar en un espacio físico
y que necesitaremos de infraestructuras digitales,
grandes máquinas para procesar los datos acústicos,
grandes herramientas
para automatizar ciertos procesos de análisis,
personas capaces de programar esas herramientas
o los propios fonetistas con la capacidad para hacerlo,
pero nos desligaremos de ese concepto
de que debemos estar frente al ordenador en el lab.
Entiendo que no será el caso en otras disciplinas de la fonética
como la fonética articulatoria, la neurolingüística...
En otros campos necesitará aparatos que no se pueden tener en casa
o un servidor,
pero en el caso de la fonética acústica
creo que se virtualizará la mayoría de las tareas perfectamente
que implica el trabajo en fonética descriptiva, en este caso.
Muchas gracias. Nuria, ¿qué opinas de los caminos
que se abren a nuestro paso?
Creo, y estaréis de acuerdo conmigo,
en que los laboratorios no tendrán que ser algo nuestro,
de lingüistas o fonetistas, sino que los compartiremos más y más.
Nuestra investigación es interdisciplinar,
luego trabajar con psicólogos o ingenieros
para cualquier tipo de investigación.
Coincido mucho con esa perspectiva
y creo que tendremos no solo que compartir, sino hacer el esfuerzo
de entrar en un diálogo para entender los resultados
de metodologías de investigación que no eran cercanas a la fonética,
pero sin las cuales hoy no es posible hacer un marco general
de cómo se procesa el lenguaje,
las evidencias que llegan desde la neurolingüística
con las técnicas de neuroimagen,
todo lo que procede de estos campos experimentales,
que están más asociados a la medicina o la psicología,
creo que la lingüística debe abrirse y ser capaz de dialogar
con estas otrsa disciplinas.
Para terminar,
¿cómo creéis que, en una universidad a distacia como esta,
podemos prestar servicios,
tanto a los estudiantes como a la comunidad investigadora,
en el ámbito de la fonética experimental?
-Quizá por alusiones... -Sí, por favor.
Lo que proponía va en la línea
de ofrecer servicios a los investigadores
que quieran utilizar las herramientas que se ofrezcan,
los grandes corpus...
No va a ser como se trabajaba hasta ahora,
diseñar un experimento, grabar ad hoc para ese experimento,
sino que los investigadores tendrán que buscar material ya grabado
y seleccionarlo para sus experimentos.
Eso se puede ofrecer.
También herramientas de análisis automático,
porque los análisis se complicarán y no se harán de forma manual.
Hacerlo automáticamente será más rápido, por supuesto,
pero solo sería una parte de los servicios
que puede ofrecer un laboratorio. Creo, como se comenta aquí,
que, por un lado, el apoyo a la docencia es fundamental.
Ofrecer recursos a la docencia de la fonética es materia pendiente
en cualquier laboratorio y disciplina
que se relacione con la fonética.
Creo que los laboratorios, hoy en día y en el futuro,
deberían ofrecer ese tipo de materiales y actividades
para apoyar a la docencia.
La tercera pata
sería los servicios a la sociedad de alguna manera,
porque un rasgo de la fonética es que es una disciplina muy aplicada
que permite ofrecer servicios a empresas,
a personas individuales que se dirijan al lab.
para un servicio concreto de fonética forense,
de aplicaciones tecnológicas,
de hecho, algunos proyectos del lab. van también en esa línea.
-Aplicaciones clínicas. -Aplicaciones clínicas,
que creo que es un servicio que se puede ofrecer
a la sociedad, o sea, un servicio especializado,
poner el conocimiento teórico que existe en un lab. de fonética
para determinadas aplicaciones
como las que hemos mencionado.
Perfecto. Con esa idea y horizonte
empezamos esta nueva etapa
en el Lab. de Fonética Antonio Quilis de la UNED
en el que esperamos poner a disposición de los estudiantes,
investigadores en fonética experimental
de la comunidad científica y la sociedad
una serie de recursos que desarrollamos desde hace mucho
cada uno de nosotros en una línea determinada,
pero que tendrán un paraguas unificado
con que estructurar esa oferta.
Solo me queda despedirme agradeciendo a todos mis compañeros
que hayan participado en esta iniciativa,
agradeciendo a Nuria, a pesar de sus ataques de tos
por el tiempo que tenemos últimamente,
que haya venido esta mañana,
a Eva, que nos da una visión estupenda
desde el dpto. hermano,
-Es verdad. Gracias por invitarme. -y a Juanma con estas reflexiones
que también han contribuido a exponer nuestro punto de vista
y nuestros proyectos de futuro para el laboratorio.